■IMAGINEメイン板に戻る■ 　最後のレスまで飛ぶ 　レスを全部見る 　最新レス100件を見る
【IMAGINE】運営
1　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:08
1 名前： IMAGINE 投稿日： 2003/06/25(水) 19:16 [ /MmrDGdg ]

【漢籍完訳プロジェクトIMAGINE】の運営に関するスレッド。
IMAGINE憲章の改定案や、掲示板の新スレッド設置希望はここで。
質問なども受けつけ中。
26　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:14
26 名前： むじん 投稿日： 2004/01/06(火) 01:24 [ jhfvr9NU ]

こんなスレッドがあったのか…なんちて（＾＾；

いまIMAGINE同盟規約をかかげているサイトは７つ。
漢籍目録では赤いアンダーラインで強調されているのがそれです。
では、その７つのサイトを改めてリストアップしてみます。

【むじん書院】http://mujin.parfait.ne.jp/mujins/
【三国検索】http://sangoku.lib.net/
【I think; therefore I am!】http://members.jcom.home.ne.jp/diereichsflotte/
【真・漢楚軍談】http://kanso.cside.com/
【正史三國志研究會】http://members.tripod.co.jp/valentyne_suite/san-gokushi/index.htm
【三国志事典15X-31X】http://www32.tok2.com/home/mm2/3k/
【■□ 得 隴 望 蜀 □■】http://www30.tok2.com/home/ayaken/3594/

ほぼ１ヶ月に１サイトのペースですね〜。
27　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:15
27 名前： むじん 投稿日： 2004/01/25(日) 21:39 [ UY7KNaik ]

『後漢書集解』の閲覧にパスワードを要求する不具合について仮修正を施しました。
これによってパスワードをお持ちでない人でも閲覧することができるはず。
28　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:15
28 名前： むじん 投稿日： 2004/01/30(金) 12:32 [ SrZHfcXY ]

（掲示板上における訳文改善の指摘、その著作権の範囲について）

まず著作権法に保護されるべき「著作物」の定義をはっきりさせておく必要があります。
日本の法律では、「思想または感情を創作的に表現したもの」、
なおかつ「文芸、学術、美術または音楽の範囲に属するもの」となっています。
後者については問題はないと思いますが、
本件を考えるには前者との関連を考慮しなければなりません。
結論からいうと「著作物ではない」ということになりますが、
それは（とてもありがたい）ご助言が「思想または感情」に相当しつつも、
具体的な成果物としてコンテンツ本文中に「表現」されていないからです。

こちらの掲示板に投じられたものについては「表現」と認められます。
もし格別ご希望があれば、こちらへのご投稿をまるごとコンテンツ本文に転用いたしますが、
原則としてそうしないのは、当コンテンツの性格を考慮しているためです。
つまり複製権、公衆送信権、譲渡権、貸与権、翻案権等、
著作権保護においてきわめて重要な権利を自ら制限しているため、
その「表現」を無断転用することは、ご助言してくれた方への権利侵害となります。
だから「解」（思想に相当）だけをいただいているわけです。
29　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:15
29 名前： むじん 投稿日： 2004/01/30(金) 12:33 [ SrZHfcXY ]

リンク・漢籍目録のページで、青いアンダーラインが入っているのは、
いわゆる「相互リンク」です。
30　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:15
30 名前： むじん 投稿日： 2004/02/28(土) 07:30 [ PvYjzUoM ]

Yahoo!からメールが来まして、ディレクトリサービスに登録したいとのこと。
去年八月ごろ自薦したときは蹴られてますが、おそらく自薦サイトの審査と、
Yahoo!サーファーによる審査の基準が違うのでしょう。
しかし毎日数百ものサイトを審査しているらしいYahoo!サーファーに認められたのは、
かなり誇らしく思われました。
初年度の暗黙の目標であった一般への周知は、
広範な相互リンクと、今回のYahoo!登録でほぼ達成されたと言っていいと思います。
ただ去年六月に立ち上げて以来、計画そのものの改訂作業を怠ってますので、
もうそろそろ実際的なアクションを起こす必要があるかも知れません。
暫定公開から一年が経つのを期に、もっとパブリックなシステムへの移行を進め、
まず共同発起人を募集したいですね。新たにドメイン名取得も考えています。
翻訳については個人色を消して、Wiki形式による共同作業を実現したいのですが、
これを自前でするには技術的になんとも難しい問題で、やはり外部のサービスを利用すべきかと…。
さしあたりこんな感じでしょうか。
31　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:17
31 名前： ＫＪ 投稿日： 2004/02/28(土) 21:03 [ qftBw.Mg ]

おお！すばらしい！
最近漢籍に手をつけていなく、久々にここへ来ましたが、
ちょうどグッドニュースを受けて何よりです。私も頑張らねば。
今後の発展に期待してます。Wiki?
32　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:17
32 名前： むじん 投稿日： 2004/02/28(土) 22:05 [ eYehx4SI ]

ありがとうございます〜♪ＫＪさんも検索頑張ってますよねｄ（＾＾
もともとIMAGINEもWIKI形式で進めるつもりでいたんですが、
対応するの大変そうだなぁと思いつつ、ずるずる年を越してしまいました（＾＾
優秀なプログラマが仲間に欲しいよなぁ…。
http://www.hyuki.com/yukiwiki/
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/clonelist.html
http://e-words.jp/w/Wiki.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/メインページ
33　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:17
33 名前： ＫＪ 投稿日： 2004/02/29(日) 00:25 [ 3WnfiIrc ]

Wikiが何なのか把握するのに時間が掛かりましたが、e-wordsでよく分かりました。
ろくに説明を読まずにまず使ってみようと…
Wikiを自宅サーバーで稼動させてみました。面白いですね〜。
ダウンロードして解凍するだけでまずは動きました。（Perlパスは要^^;
ミテクレにこだわらなければすぐ使えます。掲示板のように簡単に導入できます。
それからプログラマというよりは、ルール決めの統率者が必要だと思います。
あ、それはむじんさんが適任だ…
それにしても、むじんさんは本当にいろんなことを知っている…
それもまたすごい情報収集力…
34　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:17
34 名前： ＫＪ 投稿日： 2004/02/29(日) 01:14 [ 3WnfiIrc ]

そっか…もしかして、そのミテクレの問題でしょうか。
数あるクローンの中から選ぶのもありですが、
サイト独自の使い勝手にカスタマイズして使うことに価値がありそうですね。
むむむ…そういうことなら大変そうです。
35　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:18
35 名前： むじん 投稿日： 2004/02/29(日) 13:52 [ eYehx4SI ]

見てくれの内に入るかどうか、
まず四部分類があって、その下に各書があって、各巻や各節があって、
各段落があって、段落ごとに編集できるようにしたいんですよね。
一ページまるごと編集となるとあまりに大変なので…。
編集も即座に反映するのではなく、いくつかの代案を集めて、
そのうちどれを採用するかの討議を経て反映させるようにしたいですし。
そう考えると既存のスクリプトをそのまま使うわけにはいかなくなるわけですが、
さてそれじゃどうするのかというと、それ自体なかなか答えが出せないわけで…。
そんなこんなで泥沼にはまっていってしまう…。
それじゃダメだ、とりあえず行動してみよう！とは思ってみるものの
なかなか手を付けられない…というのが現状なんですね〜＞＜ｂ
36　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:21
36 名前： むじん 投稿日： 2004/03/11(木) 10:24 [ TshSCMhw ]

以前から考えていたのに、未だ実現できずにいること、
また最近になって考えてはじめたことなど、未整理のまま列挙します。
漠然と「やりたいなぁ」と思っているだけでは全く進展しないので、
せめて他人の批判を受けられる状態くらいにはしておきたい。

●サイトの文体をフォーマルに
ジョン・レノンの口ぶりをまねた現行の文体が気に入ってないわけではないが、
この文体のまま計画趣旨などを説明するのは困難。
計画趣旨・ＦＡＱ等をきちんとした形で発表する。

●運営主体をむじん個人から複数名の委員へ
計画の運営やテキスト管理等を委員が行う体制にする。
委員は投票によって選出。任期は数ヶ月ないし数ヶ年。
※技術担当者は必須。担当ごとの選出が必要か？

●同盟規約の改定
今までテキスト著作者・利用者の双方に同じ文面を見せていたものを分離。
著作者には同盟規約の同意を求め、利用者には「宣言」を行う。
「宣言」は利用者との契約書であり、なおかつ著作物でもある
※最新の「同盟規約」が適用されるとする現行の状態には問題がないか？

●「宣言」をＡ・Ｂ・Ｃの３レベルに分割
Ａ）IMAGINEの運営するサイト上にテキストを置き、WIKI形式で訳文を作る（後述）
Ｂ）訳者個々のサイトにテキストを置き、改訳・公表・管理等は訳者が行う。人格権。
Ｃ）具体的な中身はなし。リンク分類のために設置。人格権・財産権。

●WIKI形式による翻訳作業の自動化
CGI等の技術を用いて翻訳作業をWIKI形式で行う。
不特定多数の自由参加によって訳文を作り上げる。
訳者は人格権・財産権をIMAGINEに譲渡する。または管理を委任する。

●訳者の募集
トップページで積極的に募集すべきではないか？

●独自ドメイン取得
すでに「mujin」が個人名として定着してしまっているので現ドメインは不都合。
新たにドメインを取得すべき。
運営資金はどうするか。スポンサーの支援が必要か？

●英語その他言語への対応
上記各問題が解決されればそう難しいことではないはず…。

●etc...

何かお気づきのことでもあればレスを下さい。
37　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:21
37 名前： むじん 投稿日： 2004/03/19(金) 18:19 [ Dm3mXaJA ]

【やたがらすナビ】掲示板で指摘されて初めて、
底本を表示してなかったことに気付きました（おそー）。
次回更新の同盟規約テンプレートでは底本欄が追加されます。
38　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:22
38 名前： むじん 投稿日： 2004/03/20(土) 14:37 [ Dm3mXaJA ]

まず、できるだけ早く片づけておきたいのは、
内向きの同盟規約と、外向きの宣言を分離すること。それが前提。
それと法律の条文とのすりあわせ作業が必要ですね。
でもどこから手をつけたらいいのか分からないので、
とりあえずここで気付いたことを取り上げつつドラフトを練ることにします。

内向きの同盟規約は後から考えるからいいとして、
外向きの宣言の形を考え直したいです。
テキスト読者に対して「あなたにできること」を明示するわけですね。
ここで読者の権利を列挙するわけですが、
その前に利用にあたって宣言を削除しないことを約束してもらいます。

現行「あなたは、いかなる場合においても、このコンテンツから以下の規約および著作権者リストを改変し、あるいは削除し、あるいは見えない状態にしてはいけません。ただし、あなたが以下の理由によって新たな著作権者となった場合は、末尾の著作権者リストにあなたの名前を追加しなければいけません。」
改案「この宣言は著作者と利用者との間に交わされる契約書であり、宣言の条文および関連事項、著作者の氏名表示、底本の表示等を改変し、または削除し、または見えない状態にしてはいけません。」
契約というのは著作権法第六十三条を踏まえたものです。
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM

まずはここまで。こんな感じでどうでしょうか。ご意見お聞かせください。
39　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:22
39 名前： ＫＪ 投稿日： 2004/03/21(日) 17:32 [ Tp2feh1Y ]

なるほど、63条にもある通り、著作権者が利用者へその利用を許諾するとき、その許諾は「契約」するものなんですね。上記改案はいいと思いますが、念のため、IMAGINEのコンテンツを良い意味でも悪い意味でもその利用方法を整理してみます。何か「抜け」がないか確認するためです。また結果を書きに来ます。
40　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:22
40 名前： むじん 投稿日： 2004/03/22(月) 05:24 [ Dm3mXaJA ]

ありがとうございます。お願いします。
本当に運営委員の協力が必要だと思い始めています。
41　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:22
41 名前： むじん 投稿日： 2004/03/22(月) 15:26 [ Dm3mXaJA ]

IMAGINE運営委員を募集します！
募集ページを設けましたので、詳しい内容はこちらをご覧ください。
http://mujin.parfait.ne.jp/plz_ur_cooperation.html
「我こそは！」と思われる方は、このスレッドに返信してください。
42　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:22
42 名前： むじん 投稿日： 2004/03/23(火) 18:14 [ Dm3mXaJA ]

複数の方にメールをお送りし、委員就任をお願いしました。
今日はもう、疲れました。アドレスの入力に…というより、
あまりに失礼なメールで「気がね」するのに疲れました。
そういう事情なので色好い返事は期待できそうにないですが、
それでも辛抱して待ってみたいと思います。
43　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:23
43 名前： むじん 投稿日： 2004/03/23(火) 18:26 [ Dm3mXaJA ]

あー、えらいこっちゃ。えらいこっちゃ。
むじんなんぞ箸にも棒にも引っかけない大物の方にもお送りしてしまいました。
どういう反応がされるかと思うと、虎の尾を踏む気持ちでいっぱいです。
44　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:23
44 名前： & （6hw4C0LE） 投稿日： 2004/03/23(火) 20:16 [ TcQbX.7g ]

メールありがとうございます。
私でよければ、よろこんで。
あとで他のかたにも声をかけてみますね。
45　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:23
45 名前： がばろん＠Ｍたんちゅきちゅき 投稿日： 2004/03/23(火) 20:17 [ TcQbX.7g ]

むう。文字化けするや。(^ーー^=)
46　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:23
46 名前： むじん 投稿日： 2004/03/24(水) 01:46 [ Dm3mXaJA ]

わぁ、ありがとうございます。他の方からもお返事いただきました。
全てが手探り−−−。
委員が具体的にどういう活動をしていくのか、まだ発起人自身も分かってません。
それを含めて委員同士で検討していくことになりそうです。
運営委員、まだまだ募集中です。このスレッドに返信してください！
47　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:24
47 名前： NAGAICHI Naoto 投稿日： 2004/03/24(水) 22:20 [ nDGk2eS6 ]

忌憚のないところはメールで送りましたが、
僕としてはIMAGINEは個人サイト＋漢籍翻訳のポータルだと思ってたんですよね。
分かってたつもりだったのに、おかげで分かんなくなっちゃいました。(^^;)
48　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:24
48 名前： むじん 投稿日： 2004/03/25(木) 00:59 [ Dm3mXaJA ]

こんにちは、メール拝読いたしました。

漢籍翻訳にかぎらず、著作物をめぐっては、著作する立場、利用する立場があります。
おっしゃる通り、今までの【IMAGINE】 は「漢籍翻訳のポータル」に過ぎませんでした。
それは利用者のために環境を整えたということでしょう。
では、著作（今回の場合は翻訳）のための環境はどうでしょうか？
「改変することができる」と宣言したものの、
果たして実際に改変した方はいらっしゃったでしょうか？
いらっしゃいませんでした。
これは改変（著作の一環ですね）するための環境が整ってないということです。
つまり、「読む」人はいても「書く」人がいない。
今IMAGINEでは、「書く」ための環境づくりを始めようとしているのです。
49　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:24
49 名前： ＫＪ 投稿日： 2004/03/25(木) 01:51 [ gKJnG3fk ]

>果たして実際に改変した方はいらっしゃったでしょうか？
改めて考えると、改変って微妙ですよね。句読点をちょっと追加しただけでも
改変したと言えなくもありません。
今後はより厳密な表現を考えたほうがよいかも知れませんね。
予期せぬ事件が起こる前に。
50　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:24
50 名前： むじん 投稿日： 2004/03/25(木) 14:30 [ Dm3mXaJA ]

句読点を追加するだけでも改変なのは間違いないですが、
その改変によって著作権を主張できるかどうかは問題ですね。
それはさておき、IMAGINE同盟規約あらため宣言の文言を
著作権法とすりあわせる必要がありますね。これがなかなか骨だ…。
51　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:24
51 名前： two_yossy 投稿日： 2004/03/29(月) 11:43 [ eiziROyw ]

　著作権に関する私見をまとめてみましたが、長くなりすぎたのでメールを
お送りしました。ご笑覧ください。
52　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:25
52 名前： むじん 投稿日： 2004/03/29(月) 19:15 [ Dm3mXaJA ]

メールありがとうございます。ただいま拝読しております。
なかなかに強力な内容で、独り占めするのは勿体ないなぁと思いました。
53　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:25
53 名前： 飛覇帥 投稿日： 2004/04/01(木) 21:43 [ z0NENf8g ]

むじんさん。メールのお返事が遅くなって申し訳ありませんでした。
飛覇帥です。
結論から申し上げますと、運営委員の件は辞退させていただきます。
自分自身には漢訳能力がありませんし、こちらの同盟規約にもゲー
ムのグラフィックを使っている関係上賛同することが出来ません。
しかしながら、むじんさんのもっと作り手を増やしていきたいとい
う熱意と構想は尊敬に値します。漢訳プロジェクトが成功するとい
いですね。
こちらのＨＰをお気に入りに登録してちょくちょく覗きに来ますの
でよろしくお願いします。
54　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:25
54 名前： むじん 投稿日： 2004/04/02(金) 20:01 [ fD9cR932 ]

こんにちは！
そうですか。お引き受けいただけないのは残念ですが、
いろいろご都合もあるでしょうし仕方ないですね。
お体に気を付けてがんばってください。
これからもよろしくお願いします。
55　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:25
55 名前： suite 投稿日： 2004/04/29(木) 02:12 [ oazses8. ]

ここに書き込んでみますが、「！」に、

http://www.javacoolsoftware.com/products.html

SpywareBlaster 3.1／2004年4月7日リリース
SpywareGuard 2.2.0 を追加するのはどうでしょう。

動作も軽くいい感じです。
56　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:25
56 名前： むじん 投稿日： 2004/04/29(木) 15:28 [ h0iP.sXE ]

おぉ、これはよさそうな感じですね。
しばらく試してみます。
57　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:26
57 名前： むじん 投稿日： 2004/07/23(金) 19:54 [ HQC8Ww9g ]

SpywareBlaster、アンインストールしました。
これは常駐するんですね。
でもスパイウェアって常時監視しなければならないということはないので、
現時点では必要なしと判断しました。
58　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:26
58 名前： suite 投稿日： 2004/07/23(金) 21:12 [ FaIcuvuc ]

常駐するのは
SpywareGuard 2.2.0
こちらだと思われ・・・
59　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:26
59 名前： むじん 投稿日： 2004/07/24(土) 04:19 [ HQC8Ww9g ]

うげっ、そうだったのか。知らずに何週間も使ってたよ…。
リンク先に２つのソフトがあったということでしょうか。
でも今、制限に引っかかって確認できないでし。
60　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:26
60 名前： suite 投稿日： 2004/07/24(土) 05:44 [ /1MofRfo ]

SpywareBlaster
　　スパイウェア侵入を未然に防ぐ。
SpywareGuard
　　常駐して、スパイウェア侵入をアラーム警告。Spybot と対応。
　　Ad-aware に引っかかるスパイに対してはあまり期待できず。

自分のイヤな経験から申しますと、
Spybot と Ad-aware など、少なくとも２種類程度を使用しないと面倒なことになるかもしれません。

中国史関係のサイトに行く方には、むしろこちらのほうが有益かもしれませんね。
http://www.geocities.jp/cow_scorpion/secu02s.html

CnsMinRemover
http://bdc.s15.xrea.com/index.php?option=com_remository&Itemid=59&func=fileinfo&parent=category&filecatid=6

↓ ここはいろいろと情報豊富のようです。
http://pc5.2ch.net/sec/

しかしまぁ・・・。
http://mujin.parfait.ne.jp/ には、「！」がなくなってしまったので、
わけのわからないやりとりに思われるかもしれませんね（^^；
61　 IMAGINE　 2004/07/28(Wed) 09:27
61 名前： むじん 投稿日： 2004/07/26(月) 02:38 [ a2C8AZj6 ]

リンク先のサイト、ようやく見られるようになりました。
なるほど、別物でしたね。

> 中国史関係のサイトに行く方には、むしろこちらのほうが有益かもしれませんね。
J-WORDは中国企業なのだそうで、やはりSpybotなどは対応が遅れてるんでしょうね。
こちらも試してみます。

> 「！」がなくなってしまったので、
いえいえ、このサイトを見ている人からウィルスメールをいっぱいもらっております。
それくらい意識の低い人が多いので、こういう情報は貴重でしょう。
ありがとうございます。
62　 むじん　 2005/07/06(Wed) 04:59
　――よし、これを入力しよう。
　そうしてそれから1日で入力・校正を終え、利用者への手引きも用意した。
　プロジェクト・グーテンベルクの始まりだった。

http://www.siesta.co.jp/aozora/archives/002172.html
sage　 pre　 等幅 書き込み後もこのスレッドに留まる
名前： メール：

■IMAGINEメイン板に戻る■ 　ページの先頭まで飛ぶ 　レスを全部見る 　最新レス100件を見る

readres.cgi ver.1.69β1
(c)megabbs (original)